儒學的一個重要特點是非常強調教育
搜狐讀書宋晨希：首先您能談一談儒家的教育傳統以及它對當今時代的借鑒意義么？
錢遜：儒學的一個重要特點就是非常強調教育，孔子做了40多年收徒教育的工作，晚年也主要在進行教育。他有弟子三千，都精通六藝，所以我們后代會把孔子叫做“萬事師表”。儒學所強調的教育中心是什么？簡而言之就是教我們學做人。《大學》里講“大學之道，在明明德，在親民，在止于至善”，它就是告訴我們要發揮自己自知的德性，不斷“日新”，去除一些舊的陋習，不斷上進，最后達到一個至善的境地。《大學》里提出來的這八個條目，提出格物、致知、誠意、正心、修身、齊家、治國、平天下，“自天子以至于庶人，壹是皆以修身為本”（《大學》），“修身為本”這就是一個最根本的儒學精神。
現代教育過于偏重技術
搜狐讀書宋晨希：孔子強調的教育理念是“修身”，而現代的教育更多的是教給我我們技能，您認為現代教育應該如何與儒家所強調的“修身”相結合呢？
錢遜：黨的十七大報告強調要弘揚中華文化，建設民族共有精神家園。什么叫建設民族共有的精神家園？就是一個民族要有一個基本主導的觀念，它塑造了人們的理念、信仰和價值觀，當然其內容可以包括很多方面。十八大三中全會的決議里談到教育改革，教育改革的根本任務是什么？就是立德樹人。教育不應該是只教一門技術。習近平總書記曾在參觀完孔府和孔子研究院后說“國無德不興，人無德不立”。習近平總書記提出來的這個教育觀念是一個根本的觀念，永遠不會錯的。人只有通過道德教育，才能從一個生物人提升到一個社會性真正的人，物質追求吃穿用，要我們不斷改善自己生活，這個東西是生物的本能,
人和動物的區別在哪兒？就在于人有精神生活，這個精神生活不是天生的，是在社會生活里面形成的，這個就需要經過后天的學習教育。當然，現在人類文明發達了，人類生活中科技的作用越來越大，教育教授的專業技術也越來越多。但是從教育的根本性質來講，充實人類精神的這一點沒有變。技術的傳授是在近代以來工業發達之后的產物，工業生產要用機器，要用機器工人就必須懂得一些最基本的科學知識。現在連打仗普通士兵都得懂高科技的東西，這是一個不可改變的趨勢。但是從根本上來講，教育還是要從根本上教授如何做人，中國人講先做人后做事，你技術再高如果你在做人方面出了問題，你只能發揮負能量了。
上世紀末全球都在討論一個問題，即20世紀以來人類的講科技進步已經超過所有人的想象了，但是為何人的精神不僅沒有提高反而下降，以至于會發生兩次世界大戰。這就把大家關注的目光聚焦到了教育問題上，教育太偏于教授技術了。從現在面臨的情況來看，其實從上到下大家關心的也是這個問題，經濟很發達，這些年改革開放以后經濟發展很快，但是現在普通老百姓最擔心的還是社會道德問題。
“建設中華民族共有精神家園”是一個全民的行動
搜狐讀書宋晨希：這種局面應該如何通過休養達成？中國傳統的教育能在這方面能起到什么作用？
錢遜：現在提倡傳統文化或者國學就是為了改善這種狀態，所以中央會提出“建設中華民族共有精神家園”、“立德樹人”的方針。廣東省中山市現在提出了一個全民的修身行動，所有老百姓都要修身。這個就和我們剛才說的《大學》里面“自天子以至于庶人，壹是皆以修身為本”，這句話相符合了。“建設中華民族共有精神家園”就是一個全民的行動，現在很多人從上到下已經認識到這個問題。
孔子教育的兩個方面：學經學、踐行德行
搜狐讀書宋晨希：您贊成現在高校里面開設讀經課，教授傳統國學的活動么？還有之前很多人去帶領學生拜孔子像或者在中小學開設四書五經還有父母要求孩子背一些經典論語，您贊成用這種教育去發展國學或者傳統的東西？
錢遜：現在傳統文化教育方面，還沒有一個統一的教育模式，誰也不能提出一整套完整的方案。所以只要方向正確，都是好事。不過，不論是什么教育模式，都應該按照傳統儒家或孔子的教育思想來進行。大體上說孔子教育它有兩個方面：一個是學經學，一個是要踐行德行。《論語》里面講“博學于文，約之以禮”，這兩方面的東西缺一不可。現在到處都推廣《弟子規》。比如里面講 “圣人訓，首孝弟，次謹信，泛愛眾，而親仁”這些是告訴你應該怎么做，沒有什么道理，是它后面有一句話叫“行有余力，則以學文”，這就是告訴我們要學習經典，這兩者不可缺少。從小孩來講，“弟子入則孝，出則弟”，就是告訴孩子許多事情都要身體力行，所謂“灑掃應對”（編者注：即掃水掃地這些日常家務的勞動教育和待人接物的處世教育），還有就是正衣冠，這些都應該是讓小孩子們學習的。
“禮”體現了人與人的和諧關系
搜狐讀書宋晨希：但儒家的這套禮儀非常復雜。
錢遜：我們不要有一個先入為主的概念，然后就說那套東西不對。現在人要不要正衣冠？人們在不同的場合要有不同的衣服。比如上課時，學生和老師能穿時裝嗎？肯定不行。其實現在我們對著裝的要求可能比古代要復雜得多。我們腦袋里面不要把“禮”概念化，說禮就是吃人的，禮實際上是保證儒家思想可以落實到行為上。你愛父母，要敬父母，你不能光在內心里體現，要表現出來，這就需要靠禮。比如你自己在外面玩，父母喊你，你根本不理不睬，這不能算做敬父母。父母叫你，你應該馬上就答應，然后回來，這就體現出了敬。我們常常講一句話，顏淵問仁，孔子回答：克己復禮為仁。這就是告訴你要按照禮的要求去做，后面還講得更具體，“非禮勿視，非禮勿聽，非禮勿言，非禮勿動”，這就是告訴我們不符合禮的你不要做。比如說你們家里來客人是不是得換鞋，這個繁瑣不繁瑣？進門還得換鞋，但是大家都那么做，而且覺得這樣做是一種文明的行為。禮其實就體現了人與人的這種關系。
當然，禮也有傷人的一面，比如過去講婦女三從四德，一定要守節，餓死事小失節事大。
不過，禮應該隨著社會的發展而變化，現在我們應該提倡見老師要問好，早上見面要問候或者見面握手等等這些東西，它具體的形式應該是有變化的。禮對中國人有著非常重要的作用，所以中國人過去講“文質彬彬，然后君子”，內心對別人友愛并對尊敬別人，這都是要通過禮形式表現出來。
“禮”建立在人的道德自覺基礎上
搜狐讀書宋晨希：現在很多人總是拿這個“禮”去要求別人而忽略自己。
錢遜：“禮”的特點恰恰就是建立在人的道德自覺基礎上的。這與法律有很大的不同，法律不管你認不認，你只要觸犯了法律你就要受罰。法律的基礎是什么？法律的基礎是權力，就是公檢法。禮的基礎不在這兒。比如現在很多地方對于隨地吐痰、隨地扔垃圾、不遵守交通規則的人處以罰款，但這種措施能解決根本問題么？不能。這需要大家形成一種自覺，覺得這樣的行為是不文明的，這樣的行為是不好的。
建設中國特色社會主義道路必須以傳統文化為基礎
搜狐讀書宋晨希：儒家的這個“禮”靠的是大家的共識，而現代的法律則靠的是法規，于是就會產生一個問題：共識里面包含著人情，而法律則是鐵面無私的，這會不會與現代法律有產生矛盾？
錢遜：我們傳統社會的一個特點就是用禮規范人，法的作用比較弱，但也不是沒有。總的來說，“禮”對我們民族的文化發展很重要，我們常常講中國是禮儀之邦，就是建立在“禮”這個基礎上的。所以以前外國人剛到中國來的時候，發現幾乎看不到警察，但是社會秩序很好。這個傳統我們應該繼承或者說應該恢復，但是這里面確實涉及到傳統的“禮”應該如何與現代法制相結合的問題。
說得再大一點，我們現在講弘揚傳統文化也有一個應該如何和馬克思主義、社會主義核心價值相結合的問題。我覺得應該是可以結合的，從觀念上來講我們不要把它對立起來，不要一想傳統文化就是古代的東西。實際上我們常常會講民族精神和革命精神，我們應該把這兩種東西統一起來。現在講社會主義核心價值觀也好，講建設有中國特色社會主義道路也好，我覺得都必須以傳統文化為基礎。從這個角度上也可以說，我們現在所提倡的這些精神實際上也是傳統民族精神在現代的一種發展和一種表現。
近代中國落后不能只歸結于文化
搜狐讀書宋晨希：說到傳統文化，現在很多人不認同傳統文化可能是因為中國自近代以來遭遇了“三千年未有之大變局”，“五四”一代人把原因都歸結到了傳統文化上。我們現在談論弘揚傳統文化，我覺得有必要先理清中國近代的落后與傳統文化有著什么樣的關系。
錢遜：這個事情不應該這么想。我們應該從幾千年的發展中看待傳統文化，近代的落后只是我們整個民族歷史發展中一個很短的時期。五千年的文明史，孔子以前2500年，孔子以后2500年，一直到明朝（1368—1644年），中國一直都是走在人類文明前列的。我們在近代雖然落后了，但是這個只是在我們整個民族文化中占據很短的時間，我們不能只看這一段，中國在那么長的時間都能夠走到世界文明的前列，我們能維持那么大的一個疆土，管理那么多的人口，雖然其中有一些分裂的情況，但總體來說都是一個穩定統一的國家。像這種情況，歐洲能有嗎？歐洲在歷史上一直處在戰亂分裂的狀態。我們應該從這些方面看我們的文化。所以我說近代的落后不能只從文化上看，原因也不全是在文化上，我們應該對我們的文化有信心。如果我們拋棄了我們的文化，我們未來應該朝哪兒走？世界上沒有一個民族、國家會像中國20世紀知識分子那樣，提出拋棄自己的文化。
中國文化的主導思想是儒家
搜狐讀書宋晨希：千百年來，中國的政治都是“明儒暗法”，可見中國傳統文化中并不是只有儒家一家，我們現在是否要把其它各家各派的思想也要統統恢復么？
錢遜：恢復傳統文化，當然不應該只講儒學。不過儒學是中國傳統文化中的主干，現在的問題不是說去弘揚誰，凡是好的東西我們都是要繼承的。不過，我們要知道影響我們民族文化最主要的東西是什么，就是是儒學。我們現在說“建設中華民族共有精神家園”，最主要的那個精神還是在儒家。我們常常講“天下興旺匹夫有責”，“先天下之憂而憂，后天下之樂而樂”，這些都是儒家的思想。整個社會的生活面貌、社會習俗以及老百姓的精神狀態等都是由儒家思想所塑造的，你可以看到它主要還是受儒學的影響。在這里面我們應該看到，整個傳統文化里主干的東西還是儒學，這個不能偏。
從個人來講，我們不能排斥佛教和老莊，它們在歷史上互相之間也不排斥，這本身體現了中國精神的“合而不同”。中國文化有一個特點，就是儒釋道是不打架的，一個廟里面會同時供奉儒釋道三教的神，不過，中國文化中還是存在著一個主導思想，這就是儒家。
儒學是一種教化 不是宗教
搜狐讀書宋晨希：現在很多人認為儒學作為一種學說，已經約束不了現代人墮落的心靈了，有人提出應該把儒家變成一種信仰，因為信仰要比學術對人的約束力更強。
錢遜：這涉及到太大的問題，儒學從傳統來講它的特點它是一種教化，不是一種宗教，但是對儒學是不是有信仰的成分？有信仰的方面。你不能把它當成一種知識，它是一種信仰。儒家是學說還是宗教。這在學術界有很多討論。我覺得今天我們談弘揚儒家思想，并不是一定把儒學提升成儒教。我不傾向于要把它搞成宗教，儒家的核心還是教育。
學儒學不能只是背典籍 要把學和行結合起來
搜狐讀書宋晨希：我們現在應該如何學習這些儒家的思想呢？
錢遜：當然是要學習，但這個學不是光背誦那些典籍。對于孩子們來說，背是一種方法，他理解不了，你讓他背下來，以后就會慢慢理解。但成年人我不提倡背，光背不解決問題，現在有很多人貪多，家長互相比自己的孩子幾歲能背多少部書能背多少萬字，如果朝這個方面走的話就偏了。其實這個學更多的是和自己的做人自身聯系起來，而且能夠付諸實施。宋儒程頤有一個說法，他對當時的人有一種批評，他說：“今人不會讀書,如讀《論語》,未讀時是此等人,讀了后又只是此等人,便是不曾讀”。所以光背書不行，你不需要把書都背下來，也不需要你能夠給人家講孔子思想是怎么回事。只需要去體會，哪怕你讀了一章你覺得可以用到自己身上就可以了，這個才是最重要的。這個基礎就在于你要學習，并把學和行結合起來。我不求你很系統，也不要求你成為一個學者專家，只希望你學了以后能夠在做人方面和待人處事方面能夠踐行儒家的觀念，如果這些東西能被大多數人接受，這就能成為我們建設共有精神家園的一個基礎。
搜狐讀書宋晨希：說到學習儒家經典，您認為古人的學習方法是什么樣的？
錢遜：我們對古人的學習方法也有一種誤解。古人比較強調背，《四書》、《五經》都要把它背下來。但是古人他所處的社會和家庭等各個方面，他都有一個講“禮“的環境。但現在沒有，有的時候我們講的和做的是兩回事，甚至是沖突的，因此當代人背那些典籍所產生的效果和古人是完全不同的。所以我們要先懂古人的那些規范并把它付諸實踐，從這個角度來講今天學《弟子規》還是很有意義的。《弟子規》就是給你一套該怎么做的規范，把這套東西和你背的典籍結合起來可能效果更好一點。
